Сегодняшнее интервью откроет вам глаза на то, кто вы есть на самом деле. Честно, я давно так сильно не погружался в тему, как сегодня. Можно скажу прямо? Я ох*ел. Профессионализм, опыт и уверенность - этими тремя словами я хочу охарактеризовать сегодняшнего гостя. Бизнес-психолог, кризис-менеджер с 20-летним стажем, основатель стратегии ТриОсь и просто серьёзный и добрый мужчина - Андрей Павлович, известный под псевдонимом @TriosConsult
Я: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста, и расскажите о себе и своём подходе.
А: Добрый день. Андрей Павлович, бизнес-психолог и кризис-менеджер. Специализация - системная работа с управленческими и командными задачами, которые не решаются стандартными инструментами. За плечами - опыт управления коммерческими и муниципальными и другими структурами, сопровождение проектов в кризисных условиях, работа с командами в разных отраслях и разного уровня. Многолетняя практика показала: большинство проблем имеют корни не в процессах, а в управленческих решениях и личностных установках первого лица. А за ними - скрытые страхи и эмоции, которые управляют человеком, а через него - бизнесом. Это привело к формированию авторского метода, основанного на принципе: бизнес - это проекция личности собственника. Без работы с этой проекцией любые изменения в системе дают временный эффект. Работаю с теми, кто готов рассматривать управление не как набор техник, а как продолжение себя.
Я: Андрей Павлович, я предлагаю в самом начале разобрать «типовую» сложившуюся ситуацию, чтобы мы с вами перешли в одну плоскость понимания.
А: Согласен. Это важно. Потому что часто мы говорим о бизнесе, но подразумеваем разное. Давайте посмотрим, как обычно развивается ситуация. Вся история про бизнес началась с одного человека. По каким-то своим личным причинам он решил заняться предпринимательством. Он не сильно вникал в особенности своего характера, свои компетенции. Планирование было приблизительным. В итоге, как говорят в народе: «Что выросло, то выросло». Это про бизнес. И это не всегда плохо - есть огромное количество успешных примеров. Но ко мне приходят, когда что-то пошло не так и ситуация зашла в тупик. Дальше - бизнес рос, росли обороты, возникла необходимость в людях. Кто формирует команду? Предприниматель. А опыта и навыков по подбору у него нет. И это превращается в хаотичный процесс поиска среди друзей, родственников и объявлений. В итоге есть команда. Своеобразная, но желающая работать и зарабатывать. Но нет правил, регламентов и понимания, как управлять людьми. А это критически важный аспект бизнеса - ведь именно люди зарабатывают деньги. Ручное управление зачастую переходит в манипуляции, интриги и борьбу за настроение шефа. Единственный критерий, влияющий на доход и карьеру, - расположение хозяина. Фокус команды смещается с эффективности на заигрывание с руководителем. В итоге компания становится неконкурентоспособной и теряет доход. Профессионалы в такой атмосфере не работают - они уходят. Остаются те, кому некуда идти, или те, кому всё устраивает. И вот мы подходим к главному. Эту информацию нужно донести до создателя ситуации. А это неприятно, больно и страшно. Это вызывает негативную реакцию - агрессию и обесценивание специалиста. Другого пути нет. Именно он должен пересмотреть свою личность и увидеть те качества, которые привели к кризису.
После принятия следует основной запрос: «Меня не трогайте, решайте вопрос с командой и бизнес-процессами». Но это даёт только временный эффект. Самая трудная часть моей работы - это сопротивление, как от собственника, так и от команды. Вывод: всех всё устраивает. Не устраивает только результат. А то, что нужно менять, меняться не хочет. Поэтому работа с личностью - это не прихоть. Это единственный способ разорвать этот круг.
Я: Андрей Павлович, вы часто говорите, что бизнес - это продолжение личности. Что вы имеете в виду на самом деле?
А: Я имею в виду ровно то, что говорю: все проблемы бизнеса - это проблемы первого лица. Не рынка, не команды, не кризиса - а его собственных установок, страхов, привычек и способа мышления. Пока внутри хаос - снаружи будет хаос. Пока собственник не научится управлять собой, он не сможет управлять компанией.
Бизнес не может перерасти своего хозяина. Если такое случается, то потом следует восстановление баланса.
Я: Чем бизнес-психолог отличается от бизнес-тренера?
А: Бизнес-тренер - это про инструменты. Он отвечает на вопрос «как?»: как продавать, как вести переговоры, как внедрять регламенты. Его задача - повысить эффективность через обучение. Он смотрит на бизнес как на систему процессов.
Бизнес-психолог работает с тем, что стоит за инструментами. Он отвечает на вопросы «почему?» и «кто?»: почему вы принимаете именно эти решения, почему не доверяете команде, почему бизнес не растёт. Он ищет скрытые страхи и эмоции, которые управляют решениями. Тренер даёт схему. Психолог исследует личность, которая по этой схеме действует. Пока первый ищет ошибки в процессах, второй ищет их в голове.
Кейс из практики. Один собственник прошёл 7 тренингов по управлению за три года. Внедрял KPI, регламенты, CRM. Через полгода всё разваливалось. Он думал: «Мне нужен новый инструмент». На сессии выяснилось: он боится конфликтов и не умеет говорить «нет». Поэтому брал на себя чужие задачи, команда сидела без работы, а он выгорал. Тренинги не помогали, потому что проблема была не в навыках. Она была в его страхе. Когда он перестал бояться - инструменты заработали.
Если вы внедряете одно решение за другим, а проблема не уходит, спросите себя: может, вы чините не то?
Я: Что вы видите внутри российского бизнеса, чего не видят обычные консультанты?
А: Я вижу реальность, о которой не принято говорить. У нас до сих пор многие управляют по понятиям, а не по ценностям и закону. Для большинства предпринимателей бизнес - это не про деньги. Это про реализацию своего эго. Личность, строящая бизнес ради самоутверждения, не может выстроить устойчивую систему - она выстраивает систему под себя: непрозрачную, зависимую, хаотичную.
Это про то, что настоящая зрелость - когда вы перестаете быть главным героем и становитесь архитектором системы.
Я: Чего сегодня боятся владельцы бизнеса больше всего?
А: Страхи остались те же. Но я скажу это прямо.
Самый большой страх - потерять деньги и власть. Но это лишь верхушка. Глубже - страх потерять возможность покупать. Покупать лояльность друзей и партнёров. Покупать любовь и уважение. Покупать терпимое отношение в семье. Покупать право быть значимым. И самое страшное - покупать индульгенцию своей теневой стороне. Ту, которую близкие терпят только до тех пор, пока есть деньги. Пока есть деньги - они закрывают глаза. Прощают срывы, эгоизм, холодность, жестокость, невнимание, измены - потому что ты платишь. Но как только деньги уходят - индульгенция аннулируется. И всё, что ты делал, всё, что прощали, встаёт перед тобой в полный рост. Тебя больше не покрывают. Ты остаёшься один со своей тенью. И её уже нечем закрыть.
Когда деньги уходят, маска «успешного человека» слетает. И мир становится агрессивным и страшным - потому что ты остаешься один на один с тем, кто ты есть без этой мишуры. Без статуса, без власти, без возможности платить за внимание, терпение и прощение. А кто ты есть без денег? Как тебя видят близкие, когда ты не можешь ничего купить? Это выражается в отсутствии точек стабильности. Внутреннее правило: «Я завишу от всех и всего, а от меня ничего не зависит». Нет горизонта планирования - нет опоры. Постоянный стресс. И главный страх: потерять бизнес, а значит - потерять себя. Это не про деньги. Это про идентичность. Бизнес стал продолжением личности. Это самый глубокий страх современности.
«А король-то голый!» - эта фраза звучит в голове у каждого предпринимателя, который хоть раз задумывался о своём настоящем «я». Как я работаю с этим страхом. Не успокаиваю. Не даю ложных гарантий. Я работаю с тем, что страх — это не внешняя угроза, а внутренняя реакция. Моя задача — разделить. Показать, что бизнес — это инструмент, а не личность. Что ваша ценность как человека не равна стоимости вашей компании. Но для начала важно признать: страх есть. Он живёт внутри. И он сильнее, чем вы готовы признать.
А вы когда-нибудь пробовали себе ответить: «Кто я без бизнеса? Кто я без денег? Как меня видят люди, когда я им не плачу?»
Я: А в чём, по-вашему, главная психологическая причина, которая сейчас убивает бизнесы в России?
А: Ответ прост и жёсток: эмоции управляют человеком, а значит - бизнесом. А это не управление. Это хаос.
Сегодняшний собственник принимает решения не на основе стратегии, фактов и анализа. Он принимает их на основе страха, тревоги, раздражения, надежды, обиды, желания доказать, импульсивного «хочу» или «не хочу». Он то мечется между крайностями, то замирает в ожидании, то бросается в новую авантюру без расчёта. И называет это «интуицией» или «быстрыми решениями».
Но интуиция - это когда за плечами тысячи часов осознанного опыта. А здесь - просто эмоции. Быстрые, сильные, опьяняющие. Они подменяют мышление. И бизнес превращается в качели: то взлёт, то падение. И каждый раз - без системы, без логики, без опоры. Эмоции - это реакция. Управление - это выбор. И пока эмоции управляют решениями, бизнес нежизнеспособен. Он не выдерживает кризисов, потому что у него нет внутреннего стержня. Он держится на одном человеке и его настроении. А настроение меняется каждый день.
Бизнесы умирают не от кризиса. Они умирают от того, что собственник не умеет отделять эмоции от решений. И продолжает верить, что если он «очень хочет» или «очень боится» — это и есть управление. Выход один: перестать быть ведомым своими эмоциями. Научиться видеть их, не отрицать, но не подчиняться. Принимать решения не из состояния «кричит внутри», а из состояния «я вижу ситуацию и выбираю действие». Это требует смелости. Но именно это отличает управленца от того, кто просто делает вид, что управляет.
